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Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 20-Dic-2024, 22:01
por Jotavillano
El mecanismo hace clic y el hombre de la ganzúa se inclina en broma, mostrando la puerta mientras se abre
El mecanismo hace clic y el hombre de la ganzúa se inclina cómicamente, mostrando la puerta mientras se abre
Ágilmente, atraviesas la puerta y sales del brillante sol del mediodía para adentrarte en la oscuridad de la presa
Atraviesas la puerta ágilmente, abandonando el brillante sol del mediodía para adentrarte en la oscuridad de la presa

Que decía el párrafo de la pista???? :smt017

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 20-Dic-2024, 22:56
por Valennor
La sección que nos menciona dice lo siguiente:
T23 En silencio, bebes tu cerveza rancia y de vez en cuando miras casualmente a tus objetivos. Los tres hombres de los Reinos del Desierto hablan en un dialecto de Rhelih, un lenguaje melodioso y rico en vocablos. A los caballeros no parece importarles que los escuchen y continúan conversando con orgullosos ademanes. De todos modos, ¿quién podría entenderlos aquí?
No hay una de las seis lenguas principales de Pakonia que no hables. En este sentido, te resulta bastante fácil seguir su conversación, aunque su acento sea realmente desafiante.
"Tenemos que destruir la presa, ¡cueste lo que cueste!", dice el hombre enjuto.
El más joven asiente y añade: "¡Exacto, simplemente haremos un gran agujero en el muro!".
"¡Idiotas!", el mayor golpea la mesa con el puño, "¿tenéis la menor idea de lo que pasará si la presa se rompe y el lago inunda el valle?"
Ignorantes, los otros dos se encogen de hombros, mientras su líder continúa: "No, tenemos que entrar y resolver el problema desde dentro. Tiene que haber compuertas y esclusas que regulen el flujo del lago hacia el canal de Leenhaven".
En silencio, vacían sus jarras, se levantan y salen de la posada.
Anota en la tercera página de la hoja de aventura, Camino de la Sabiduría, bajo "A " el número 504 (casilla superior) así como el 400 (casilla inferior).
Hablan de compuertas y esclusas. Hay que tener en cuenta que hablamos de una presa enorme en un mundo fantástico, o no es tan fantástico o esto es un remanente de una civilización perdida tecnológicamente más avanzada :smt017

La compuerta de la zona baja es por donde sale ahora mismo un chorro. Lo lógico es pensar que los saboteadores intentarán abrir la compuerta para aumentar el caudal, pero no quieren causar una explosión. Lo que no sé es si el mecanismo de la enorme cadena sirve para mover la compuerta o es otra cosa.

:smt017 :smt017 :smt017

El cofre me llama la atención porque no pinta nada aquí, pero tampoco lo llevaban ellos, así que ya estaba.

:smt017 :smt017

Por abrir opciones, digo de examinar la cadena.

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 21-Dic-2024, 2:31
por pkxxpk
En el cofre estaran las herramientas para hacer chapuzas en la presa? no seria extraño que el de mantenimiento las dejase por ahi para no cargarlas "de casa al trabajo"
igual hay algo de utilidad en su interior.


quieres examinar el cofre, pasa al 449

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 21-Dic-2024, 7:33
por Jotavillano
Imagino que la peña esta del desierto habrá bajado por las escaleras...

pero me convence pkxxpk, quizás haya algo en el cofre para atrancar la cadena o ayudarnos a algo :smt016

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 21-Dic-2024, 10:29
por profesorinternet
La pista A dice 504 / 400, y resulta que una de las secciones a la que podemos ir es a la 504 para bajar la plataforma y llegar al siguiente nivel, por lo tanto elijo esta opción

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 21-Dic-2024, 12:32
por Valennor
profesorinternet escribió: 21-Dic-2024, 10:29 La pista A dice 504 / 400, y resulta que una de las secciones a la que podemos ir es a la 504 para bajar la plataforma y llegar al siguiente nivel, por lo tanto elijo esta opción
Ostias, no me había fijado, muy bien visto profesor.

Cambio mi voto a bajar, seguro estarán allí abajo tramando algo los malandrines.
:smt026

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 21-Dic-2024, 13:34
por El Analandés
Valennor escribió: 20-Dic-2024, 22:56
Hablan de compuertas y esclusas. Hay que tener en cuenta que hablamos de una presa enorme en un mundo fantástico, o no es tan fantástico o esto es un remanente de una civilización perdida tecnológicamente más avanzada :smt017
Tampoco te pases. Tendemos a pensar en las presas como un invento del siglo XX para generar energía eléctrica, cuando lo cierto es que su principal propósito siempre fue acumular agua para riego. No es un tema al que le haya prestado atención, o lo han pasado por alto en las crónicas de la tecnología, pero estoy seguro de que si los romanos construían acueductos, también eran capaces de construir presas. Y las esclusas o compuertas tampoco son alta tecnología, es construir puertas que puedan subir y bajar, sólo necesitas poleas y cuerdas o cadenas.

Se lo he preguntado a la internet y los egipcios ya las construían tres mil años antes de Cristo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Represa


Yo la verdad no sé qué estás haciendo aquí, no te interesa ni destruir la presa ni prevenirlo, pero sí te interesa hablar con estos tipos. Así que mejor tirar para abajo.

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 21-Dic-2024, 14:25
por Valennor
El Analandés escribió: 21-Dic-2024, 13:34
Valennor escribió: 20-Dic-2024, 22:56
Hablan de compuertas y esclusas. Hay que tener en cuenta que hablamos de una presa enorme en un mundo fantástico, o no es tan fantástico o esto es un remanente de una civilización perdida tecnológicamente más avanzada :smt017
Tampoco te pases. Tendemos a pensar en las presas como un invento del siglo XX para generar energía eléctrica, cuando lo cierto es que su principal propósito siempre fue acumular agua para riego. No es un tema al que le haya prestado atención, o lo han pasado por alto en las crónicas de la tecnología, pero estoy seguro de que si los romanos construían acueductos, también eran capaces de construir presas. Y las esclusas o compuertas tampoco son alta tecnología, es construir puertas que puedan subir y bajar, sólo necesitas poleas y cuerdas o cadenas.

Se lo he preguntado a la internet y los egipcios ya las construían tres mil años antes de Cristo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Represa
Jajaja, sí, puede que haya exagerado un poco, incluso en El Señor de los Anillos sale una, pero me he dejado llevar por la descripción del autor, rejas, escaleras metálicas atornilladas, compuerta metálica, eslabones del tamaño de un puño, todo como muy moderno.

Bueno, vamos a ver si interceptamos a esta gente antes de que la líen :smt026

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 22-Dic-2024, 13:16
por Dark-kia
Gracias por las correcciones :smt023
Jotavillano escribió: 20-Dic-2024, 22:01
El mecanismo hace clic y el hombre de la ganzúa se inclina en broma, mostrando la puerta mientras se abre
El mecanismo hace clic y el hombre de la ganzúa se inclina cómicamente, mostrando la puerta mientras se abre

Lo mejoro un poco para que quede más claro: El mecanismo hace clic y el hombre de la ganzúa se inclina cómicamente haciendo una exagerada reverencia, mostrando la puerta mientras se abre.


Cómo bien apunta 'profesorinternet', creo que la pista está en el número, que es el mismo, :smt023
He revisado las secciones y no le veo sentido, nos perdemos cosas si bajamos directamente, y después podemos volver a elegir las misma secciones. :smt017 :smt012 Por lo tanto investigamos el cofre...
449 You quickly realize that it is the unspectacular toolbox of a mechanic working here. These items among its contents appear interesting:
Mallet (Utensil, a large, dull hammer)
Bolt Cutter (Utensil)
Tongs (Utensil)
If you are carrying toomuch, you may leave some ítems behind (mark them as slowed in the toolbox by checking Save Point (x) — it is possible that you can retrieve them on your way back).
If you want to walk along the gangway towards the metal chain, turn to 541.
If you want to climb farther down the ladder, turn to 504.
449 Rápidamente te das cuenta de que se trata de la nada espectacular caja de herramientas de un mecánico que trabaja aquí. Entre su contenido te parecen interesantes estos objetos:
Mazo (Utensilio, un martillo grande y romo)
Cizalla Cortapernos (Utensilio)
Tenazas (Utensilio)
Si llevas demasiados utensilios, puedes dejar algunos objetos (márcalos como guardados en la caja de herramientas marcando el Punto de Guardado (x), el circulo que hay delante del número del utensilio; es posible que puedas recuperarlos a la vuelta).
Si quieres caminar por la pasarela hacia la cadena de metal, pasa al 541.
Si quieres bajar más por la escalera, pasa al 504.
Prefiero: un trabajador de la presa
No sé porqué me chirría o no me gusta 'mecánico'
Tenéis que elegir si cogemos los objetos, solo tenemos un hueco, aunque la insignia de soldado me parece que no deberíamos llevarla, a parte de que no creo que tenga utilidad. El cortapernos si me parece recordar que puede ser de utilidad :smt017
Como vuestra primera opción fue bajar, elegimos esa ahora.
504 Descending the rusty system of ladders you are led to five more identical platforms until you finally reach the last ladder at the base of the dam. You have just climbed down the first rungs when you become aware of the stench of urine, followed by a movement in an alcove directly in front of you. A worker with soot-covered face and oily hands steps out from between some crates, whistling as he adjusts his trousers.
Surprised, he stares at you, snaps to attention and gives a somewhat botched salute. "We did it, Sir! The water gate is working again, Sir!" You nod your head to cover up your own insecurity. The ensuing pause is obviously unpleasant for the worker.
"...yeah, erm, do you want to inspect our work, Sir?"
If you want to refuse and take a look around alone, turn to 400.
If you want to follow the worker to the hatch, turn to 415.


Note: If you have played Tarah's Chapter, please check the box at "A" of the Path of Wisdom section on the third page of the adventure sheet. Maybe you get a clue there what to do here.
504 Descendiendo por el oxidado sistema de escaleras, llegas a otras cinco plataformas idénticas hasta llegar finalmente al último tramo en la base de la presa. Acabas de bajar los primeros peldaños cuando percibes el hedor a orina, seguido de un movimiento en un hueco situado justo delante de ti. Un obrero con la cara cubierta de hollín y las manos grasientas sale de entre unas cajas, silbando mientras se ajusta los pantalones.
Sorprendido, te mira fijamente, se pone firme y hace un saludo un tanto fallido. "¡Lo logramos, señor! ¡La compuerta de agua vuelve a funcionar nuevamente, señor!" Asientes con la cabeza para ocultar tu propia inseguridad. La pausa que sigue resulta evidentemente desagradable para el trabajador. "...sí, em, ¿quiere inspeccionar nuestro trabajo, señor?"
Si quieres negarte y echar un vistazo solo, pasa al 400.
Si quieres seguir al trabajador hasta la compuerta, pasa al 415.

Nota: Si has jugado el Capítulo de Tarah, revisa la casilla "A" de la sección Camino de la Sabiduría en la tercera página de la hoja de aventura. Tal vez ahí tengas una pista de qué hacer aquí.

Camino de la Sabiduría:
A [504 /400] B [389/450] C [ ] D [685] E [
:smt003 ¿Qué hacemos?
-------------------------------
HOJA DE AVENTURA
Puntos de Destino: [14]: #1/ #2 / #3 / #4 / #5 / #6
VITALIDAD: En Forma / Normal / Maltrecho / Herido / Crítico / Muerto
FUERZA: [8] (B5) (390)
DESTREZA: [9] (B3)(300)(B6)
ATAQUE: 8 + 4 = 12
DEFENSA: 9 + 1 + 2 + 1 + 1 = 14
ARMAS: (3 Máximo) (Rechazo Voluntario)
1- Espada del Capitán (BG +4) (C41) [Especial: BD +1 si Fuerza=10]
2- Martillo de Guerra (BG +3) (198)
3- Lanza Corta (BG +2) (126)
ROPA: (6 Máximo)
1- Cabeza:
2- Brazos: Brazales del Guardián (BP +1) (483)
3- Pies: Botas de Soldado (BP +1) (306)
4- Cuerpo: Uniforme del Imperio (BP +1) (306)
5- Piernas: Brazales del Kroll Gigante (BP +2) (142)
6- Capa/Disfraz: Abrigo de Pescador (462)
OBJETOS ESPECIALES: (12 Máximo)
1- Ídolo del Jerarca (B15)
2- Mapa de la Torre Sombría (B2)
3- Perla del Conocimiento (269)
4- Estrella de Feymar (B3) Si causas Daño Extra, se incrementa en +1 (T36)
5- Anillo de Sello (239)
6- Amuleto de Kar (326)
7- Amuleto del Guardián (T31) Dado Base= 1 se repite la tirada de dados
8-
9-
10-
11-
12-
UTENSILIOS: (6 Máximo)
1- Canasta de Mimbre (mochila) (462)
2- Bomba (396)
3- Botella de Brandy (462)
4- Rizo Ardiente del Guardián (T45) -1 PR al oponente x Ronda Combate
5-
6- Insignia de Soldado (174) *
DINERO: Dinares (63)
KARMA: [1]
RABIA:
HABILIDADES: (12 máximo)
1- Inmunidad al Calor (B4)
2- Sentidos Agudizados (302)
3- Premonición (302)
4- Aguantar la Respiración (302)
5- Conocimientos sobre Magia (318) [Secreto 1 de 4]
6- Conocimientos de Historia (332)
7- Tirador Magistral (BA +3) (C98)
8- Poder de la Luna Llena (334) [Si aparece Luna Llena en la pagina al azar = Éxito]
9- Inmunidad a la Luz Solar (341)
10-
11-
12-
SECCIONES PARA TACHAR: 16 / 88 / 423 /
NOTAS ESPECIALES:
Camino de la Sabiduría:
A [504 /400] B [389/450] C [ ] D [685] E [

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 22-Dic-2024, 13:30
por Dark-kia
Por cierto chicos, tenemos partidas aseguradas para un tiempo. A los dos libros que tenemos pendientes de 'profesorinternet' le podemos sumar mi última traducción:
Imagen
Es difícil de narices, según me ha parecido. La complejidad de los combates creo que es exagerada por parte del autor. Ya lo veremos cuando toque. :smt023

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 22-Dic-2024, 14:03
por profesorinternet
Para seguir con la misma deducción que realicé anteriormente, mejor nos negamos y le echamos un vistazo nosotros solos
Dark-kia escribió: 22-Dic-2024, 13:30 Por cierto chicos, tenemos partidas aseguradas para un tiempo. A los dos libros que tenemos pendientes de 'profesorinternet'
Bueno, el que tengo totalmente traducido es "El maestro del Caos", en cuanto a "Los abismos de la Maldad" voy por la mitad más o menos

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 22-Dic-2024, 14:05
por Valennor
Prefiero: un trabajador de la presa
No sé porqué me chirría o no me gusta 'mecánico'
A mí me pasa lo mismo, son palabras como muy modernas. Cámbialo por operario, o por trabajador.
Tenéis que elegir si cogemos los objetos, solo tenemos un hueco, aunque la insignia de soldado me parece que no deberíamos llevarla, a parte de que no creo que tenga utilidad. El cortapernos si me parece recordar que puede ser de utilidad
Yo soltaría la insignia del soldado, si como dices no va a tener utilidad, y me quedaría la cizalla cortapernos y las tenazas. El mazo no lo veo tan importante, si hay que dar golpes secos tenemos el martillo de guerra :smt044
Descendiendo por el oxidado sistema de escaleras, pasas porotras cinco plataformas idénticas hasta llegar finalmente al último tramo en la base de la presa.
Llegas hasta llegar... yo pondría cruzas por, y así no se repite tampoco bajas.

Respecto a la decisión, yo tomaría el camino del 400, por la pista, y supongo que porque eso implica que este soldado quizá esté compinchado con los saboteadores.
Por cierto chicos, tenemos partidas aseguradas para un tiempo. A los dos libros que tenemos pendientes de 'profesorinternet' le podemos sumar mi última traducción:
Genial, vamos a tener un 2025 lleno de partidas :smt026 A esa lista hay que sumar por mi parte La Saga del Cruzado, y alguno más que estoy ultimando :smt023

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 22-Dic-2024, 14:44
por El Analandés
Bueno, sobre la presa, si te parece muy moderno.. hay explicación para ello ¡es obra de enanos!

Porque doy por sentado que en este mundo de fantasía hay enanos, ¿o no?

Lo de llevar el uniforme del imperio sí que ha servido, el obrero nos ha tomado por un oficial. Vete al 400 a ver qué ha hecho este tipo.

De las herramientas bien visto, teniendo un martillo no necesitas el mazo. Coge las cizallas y las tenazas.

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 22-Dic-2024, 17:50
por pkxxpk
me da que la botella de brandy nos tendríamos que haber bebido hace ya algún tiempo :smt030
dejaría la botella y la insignia y pillaría los tres objetos.
La cesta de mimbre nos daba mas huecos o algo?, menudas pintas que debemos llevar, tipo caperucita roja chunga

pasa al 400

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 23-Dic-2024, 11:36
por Jotavillano
apuesto todo al 400 :smt029

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 23-Dic-2024, 22:17
por Dark-kia
La cesta de mimbre nos daba mas huecos o algo?, menudas pintas que debemos llevar, tipo caperucita roja chunga
:smt005 No, la cesta era sustitutivo de la mochila, por si la habíamos perdido. Por lo tanto también es desechable. :smt023
profesorinternet escribió: 22-Dic-2024, 14:03 Bueno, el que tengo totalmente traducido es "El maestro del Caos", en cuanto a "Los abismos de la Maldad" voy por la mitad más o menos
:smt038
Genial, vamos a tener un 2025 lleno de partidas :smt026 A esa lista hay que sumar por mi parte La Saga del Cruzado, y alguno más que estoy ultimando :smt023
:smt038
Estupendo chicos, entonces tenemos vida asegurada para el foro. :smt023
Seguimos... :smt026
400 The light from the oil lantern is reflected in the large puddles of water formed by condensation at the base of the dam. All around the puddles, numerous fresh footprints can be seen going in every direction. Right in front of you, the man-sized plummet dangles only inches over the floor. It swings gently, as if touched by an invisible hand.
Beneath the tip of the iron cone a scale cut into the stone indicates the water load of the dam. As far as you can tell, the pressure has reached a critical stage.
Again you hear the erratic, penetrating hammering that you noticed at the entrance. Now it is so loud it is deafening. The mechanic appears to be doing some very hard work at the center of the dam.
You would like to take a look around there, but it would be unwise to go openly around the dam as long as you do not know where the spies are. An inner voice tells you that they are also interested in the water gate, so you hide where you have a good view.
Your instincts have not deceived you. In a dark comer, only steps away from the water gate, you see two slender silhouettes.
Doubtless they are the spies you have already seen on the palisade at the crest of the dam.
If you want to attack the spies, turn to 389.
If you want to wait and see what the spies will do, turn to 455.

If you have played Tarah's Chapter, please check the box at "B" of the Path of Wisdom section on the third page of the adventure sheet. Maybe you get a clue there what to do here.
400 La luz del farol de aceite se refleja en los grandes charcos de agua que se forman por la condensación en la base de la presa. Alrededor de los charcos se pueden ver numerosas huellas frescas que van en todas direcciones. Justo frente a ti, una gran plomada del tamaño de un hombre cuelga a escasos centímetros del suelo. Se balancea suavemente, como tocada por una mano invisible.
Bajo la punta de su cono de hierro, una escala tallada en la piedra indica la carga de agua de la presa. por lo que puedes ver, la presión ha llegado a un punto crítico.
De nuevo vuelves a oír el martilleo errático y penetrante que percibiste en la entrada. Ahora es tan fuerte que resulta ensordecedor. El mecánico parece estar realizando un trabajo muy duro en el centro de la presa.
Te gustaría echar un vistazo por allí, pero no sería prudente recorrer abiertamente la presa mientras no sepas dónde están los espías. Una voz interior te dice que ellos también están interesados en la compuerta del agua, así que te escondes donde tienes una buena vista de la zona.
Tus instintos no te han engañado. En un rincón oscuro, a sólo unos pasos de la compuerta del agua, ves dos esbeltas siluetas.

Imagen

Sin duda son los espías que ya has visto en la empalizada en la cima de la presa.
Si quieres atacar a los espías, pasa al 389.
Si quieres esperar y ver qué hacen los espías, pasa al 455.

Si has jugado el Capítulo de Tarah, revisa la casilla "B" de la sección Camino de la Sabiduría en la tercera página de la hoja de aventura. Tal vez ahí tengas una pista de qué hacer aquí.


:smt017 :smt017 :smt017 :smt003
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HOJA DE AVENTURA
Puntos de Destino: [14]: #1/ #2 / #3 / #4 / #5 / #6
VITALIDAD: En Forma / Normal / Maltrecho / Herido / Crítico / Muerto
FUERZA: [8] (B5) (390)
DESTREZA: [9] (B3)(300)(B6)
ATAQUE: 8 + 4 = 12
DEFENSA: 9 + 1 + 2 + 1 + 1 = 14
ARMAS: (3 Máximo) (Rechazo Voluntario)
1- Espada del Capitán (BG +4) (C41) [Especial: BD +1 si Fuerza=10]
2- Martillo de Guerra (BG +3) (198)
3- Lanza Corta (BG +2) (126)
ROPA: (6 Máximo)
1- Cabeza:
2- Brazos: Brazales del Guardián (BP +1) (483)
3- Pies: Botas de Soldado (BP +1) (306)
4- Cuerpo: Uniforme del Imperio (BP +1) (306)
5- Piernas: Brazales del Kroll Gigante (BP +2) (142)
6- Capa/Disfraz: Abrigo de Pescador (462)
OBJETOS ESPECIALES: (12 Máximo)
1- Ídolo del Jerarca (B15)
2- Mapa de la Torre Sombría (B2)
3- Perla del Conocimiento (269)
4- Estrella de Feymar (B3) Si causas Daño Extra, se incrementa en +1 (T36)
5- Anillo de Sello (239)
6- Amuleto de Kar (326)
7- Amuleto del Guardián (T31) Dado Base= 1 se repite la tirada de dados
8-
9-
10-
11-
12-
UTENSILIOS: (6 Máximo)
1- Tenazas (449)
2- Bomba (396)
3- Botella de Brandy (462)
4- Rizo Ardiente del Guardián (T45) -1 PR al oponente x Ronda Combate
5- Cizalla Cortapernos (449)
6- Insignia de Soldado (174) *
DINERO: Dinares (63)
KARMA: [1]
RABIA:
HABILIDADES: (12 máximo)
1- Inmunidad al Calor (B4)
2- Sentidos Agudizados (302)
3- Premonición (302)
4- Aguantar la Respiración (302)
5- Conocimientos sobre Magia (318) [Secreto 1 de 4]
6- Conocimientos de Historia (332)
7- Tirador Magistral (BA +3) (C98)
8- Poder de la Luna Llena (334) [Si aparece Luna Llena en la pagina al azar = Éxito]
9- Inmunidad a la Luz Solar (341)
10-
11-
12-
SECCIONES PARA TACHAR: 16 / 88 / 423 /
NOTAS ESPECIALES:
Camino de la Sabiduría:
A [504 /400] B [389/450] C [ ] D [685] E [

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 23-Dic-2024, 22:33
por Valennor
Pues nada, vamos a trincharlos cual pavo navideño :smt065

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 24-Dic-2024, 4:39
por pkxxpk
ummmmm,
me arriesgo y digo...
atacar a los espías, pasa al 389
:smt003 :smt003


PD. Felices fiestas y que lo paseis muy bien con la familia y amigos
Y recordad, entre esta noche y mañana.... hay que comer y beber lo de toda una semana :smt005 :smt005 :smt043

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 24-Dic-2024, 12:24
por profesorinternet
Seguimos igual, vamos a atacar a los espías

Re: Jinete del Sol Negro.

Publicado: 24-Dic-2024, 12:31
por El Analandés
Que no hombre, que no seais brutos, ya os dije que es mejor hablar con ellos, que saboteen la presa a ti te da igual.